Nahiseminen tällä palstalla

Alueen säännöt
Viikin sivut: kaupunginosat.net/viikki
inkkari

Oman nimen käytön valvominen

Viesti Kirjoittaja inkkari » 27.01.2008, 01:42

Nimen käyttö on mahdollista esim. siten, että kirjoittaminen vaatii tunnuksen, jonka saa vain omalla nimellä. Näin ainakin parilla keskustelupalstalla jouduin tekemään - lähetin tietoni sähköpostitse palstan valvojalle, jotka tarkistivat ne - en tiedä, miten. Joillain oikeuksilla kai jostain väestörekisteristä .. ja n. viikon sisällä tunnuksen (=nimeni) alkoi toimia, eli pystyin kirjoittamaan palstalle.

porro

Re[2]: Nahiseminen tällä palstalla

Viesti Kirjoittaja porro » 27.01.2008, 13:30

Kun itse olen tullut kuvioihin joitain vuosia sitten Viikki-Seura oli valmis hautaamaan koko palstan johtuen pitkälti siitä, että silloinen keskustelupalsta sisälsi lähinnä riitelyä, rasismia, lainvastaisia solvaamisia ja nimimerkin takaa ammuttuja "kritiikkejä" aiheesta kuin aiheesta. Mielestäni kuitenkin tälläinen alue tarvitsee keskustelupalstan ja ennakkomoderoinnilla koko Viikki-Seuran johtokunta on ollut tämän palstan takana. Minusta tämäkin on parempi kuin ei mitään, mutta toki toisenlaisiakin mielipiteitä aiheesta on esitetty ja esitetään erityisesti niiden toimesta joiden vuoksi palsta alunperinkin on jouduttu pitämään ennakkomoderoituna. Eniten tämän palstan moderoimattomuutta peräänkuuluttavat tiukasti nimimerkin taakse piiloutuvat henkilöt joiden viesteihin on jouduttu puuttumaan koska ne eivät pysy lain- tai hyvän tavan mukaisina.

Edelleenkin lainvastaisia solvauksia ja rasistisia kansankiihotuksia yms. tulee moderointijonoissa vastaan useita kertoja vuodessa. Lisäksi tämä helkan systeemi mahdollistaa spammereille rekisteröitymisen ja lapsiporno/huumespammin kirjoittamisen palstalle mikäli keskustelupalsta ei ole ennakkomoderoitu. Helka on siirtämässä tätä mambopohjaista systeemiä joomlaan lähiaikoina jolloin toivonmukaan saamme ajantasaisia valvontatyökaluja käyttöömme spammereiden varalta. Toistaiseksi olemme kuitenkin olleet tämän järjestelmän kohdalla sidottuja järjestelmän heikkouksiin.

Minusta ehdotus omalla nimellä toimimisesta on hyvä, mutta käytännön syistä sen valvominen on oikeasti mahdotonta. Se, että joku esiintyy oikean nimen kaltaisella nimellä ei vielä takaa henkilön olemassaoloa. Myöskään keskusteluoikeuden rajaaminen esim. Viikki-Seuran jäsenille ei mielestäni näin isossa lähiössä olisi perusteltua eikä alueen kannalta hedelmällistä. Palsta tarjoaa nyt jokaiselle ihmisille matalan kynnyksen mahdollisuuden osallistua aluetta koskeviin keskusteluihin. Vaikka palsta on ennakkomoderoitu meitä moderoivia henkilöitä on useampia eivätkä viestit todellakaan seiso täällä viikkoja vaan ne julkaistaan yleensä saman vuorokauden aikana.

Myös nimimerkki vanhaviikkiläinen voisi esiintyä palstalla omalla nimellään, se on jokaisen oma valinta. Se, että palsta mahdollistaa anonymiteetin ei ole mikään perustelu sille miksi esiintyä palstalla nimimerkillä.

Pörrö Sahlberg

HeikkiPoroila

Viikki-Seura on vastuussa keskustelupalstastaan

Viesti Kirjoittaja HeikkiPoroila » 27.01.2008, 14:20

Keskustelu on pitkin syksyä ja talvea ollut varsin vilkasta, pääosa keskustelijoista on myös pysynyt erittäin hyvin asiassa, vaikka tunteitakin on pinnalle noussut. Silti olemme joutuneet kokonaan poistamaan tai siivoamaan osan viesteistä niiden sisältämien henkilökohtaisten törkeyksien takia.

Eihän se kivaa ole, mutta Viikki-Seura vastaa keskustelupalstansa asiallisuudesta ja valitettavasti keskustelun valvominen eli moderointi on osoittautunut ainoaksi tavaksi varmistaa keskustelun asiallisuus. Tietenkin on niin, että muutaman kiihkoilijan takia asialliset keskustelijat joutuvat hetkittäin odottamaan oman puheenvuoronsa näkymistä, mutta minusta se on pieni hinta siitä, ettei kukaan joudu lukemaan näiltä sivuilta omaa nimeään solvausten yhteydessä.

Viikki-Seura ei tule siirtymään valvomattomaan keskusteluun, sitä varten on Suomi täynnä erilaisia "vapaita" keskustelupalstoja. Myös vanhaviikkilainen voi sellaisen omaksi ja kaltaistensa iloksi perustaa, jos Viikki-Seuran palsta ei kelpaa. Tämä keskustelupalsta on on seuran toimintaa ja sitä hoidetaan kokouksissa sovitulla tavalla.

Nimimerkki "vanhaviikkilaisen" uudestaan ja uudestaan jankuttama väite, että vain valvomaton keskustelu on todellista keskustelua, ei pidä ollenkaan paikkaansa. Viikki-Seuran keskustelupuheenvuoroista julkaistaan saman tien 98%, useimmiten hyvin lyhyellä viiveellä. Ei interaktiivisuus tarkoita samaa kuin tosiaikaisuus - usein elävässäkin elämässä tekee oikein hyvin miettiä hetkinen sitä, mitä aikoo sanoa. Sama pätee verkkokeskusteluissa.

Koska tilanne on teknisesti sellainen, ettemme pysty tosiasiassa todentamaan kirjoittajien henkilöllisyyttä ja koska kaikki törkeydet kirjoitetaan säännönmukaisesti kaksinkertaisen nimimerkin suojasta, asiallisen keskustelun voimme taata vain tällä puheenvuorojen teknisellä hyväksymismenettelyllä. Siihen kannattaa jokaisen tiukasti nimimerkkikirjoittelusta kiinni pitävän tyytyä tai vaihtaa keskustelufoorumia. Ei tänne ole kenenkään pakko kirjoittaa, jos systeemi ei tyydytä.

Olen ehdottanut nimimerkki "vanhaviikkilaiselle" useita kertoja oman, täysin rajoittamattoman keskustelupalstan avaamista. Suomalaiseen kulttuuriin kun on perinteisesti kuulunut sanonta "talo elää tavallaan, vieraat käypi ajallaan". Viikki-Seuran keskustelupalstalla on tietyt tavat, jollain toisella palstalle jotkut muut tavat. Täysi vapaus vallitsee yksittäisen kansalaisen kohdalla näitten palstojen valinnassa. Myös nimimerkki "vanhaviikkilainen" voi vapaasti äänestää kirjoittamalla aktiivisesti ja vapaasti jollekin muulle keskustelupalstalle. Voin suositella esimerkiksi Suomi24:n palstoja, siellä luulisi olevan ainakin riittävän vilkasta keskustelua (26.1 jätettiin 24363 uutta viestiä).

Heikki Poroila
Viikki-Seuran pj

Vode

Re: Viikki-Seura on vastuussa keskustelupalstastaan

Viesti Kirjoittaja Vode » 28.01.2008, 09:38

Olen käyttänyt monia erilaisia keskustelupalstoja jo kohta kymmenen vuoden ajan, lähinnä harrastuksiini liittyen ja hauskaa on ollut huomata, että mitä vähemmän valvontaa palstoilla on, sitä toimivampaa on keskustelu. Poislukien Suomi 24h + muut vastaavat, joissa ei vaadita minkäänlaista rekisteröitymistä. Yhdelläkään käyttämälläni palstalla ei ole tällaista nk. ennakkosensuuria. Ne missä sensuuri toimii "kovimmalla kädellä" käydään usein pitkiä keskusteluja tästä linjasta ja lopputulos yleisimmin on se, että ko. palstalle ei haluta kirjoittaa liiallisen sensuurin takia, tämä on tällä hetkellä suurena vaarana tälläkin palstalla. Toki törkeydet pitää karsia pois, mutta fiksu kirjoittaja osaa laittaa huutelut asiattomuudet ja provoviestit ihan omaan arvoonsa.

Ketjut, joissa tällä palstalla halusin keskustella, on laitettu lukkoon, perusteluna on henkilökohtaisuuksiin meneminen. Eikö olisi asiallisempaa ilmoittaa henkilökohtaisuuksiin meneville keskustelijoille, eikä raa-asti laittaa koko ketju lukkoon, kun keskustelu on vielä kesken? Onko nyt tulkittava niin, ettei täällä saa ollenkaan keskustella koirankakasta ja oikomisesta, kun jotkut ovat ko. ketjuissa menneet henkilökohtaisuuksien tasolle? Tämäkö on sitä kaikkia palvelevaa sensuuria?

inkkari

Re: Viikki-Seura on vastuussa keskustelupalstastaan

Viesti Kirjoittaja inkkari » 28.01.2008, 22:35

Onko oikeasti niin, että tälle palstalle kirjoittaa jotkut niin törkeitä kirjoituksia omalla nimellään, että niiden takia muutkin joutuvat alistumaan tähän systeemiin? Jos on, otan osaa teidän moderaattorien puolesta, että joudutte lukemaan sellaista.

Eikö tuohonkaan olisi ollut sellaista ratkaisua, että näiltä kirjoittajilta poistetaan varoitusten jälkeen oikeus kirjoittaa palstalle?

No, en mä mitään varmaankaan tajua. Pitää vain alistua siihen, että palsta "ei tule muuttumaan".

Ja nyt tästä tuli tällainen juttu, että joo, onhan tämä nimimerkillinen palsta, mutta kaikki kunnon ihmiset kuitenkin näyttävät nimensä täällä. Siis häh?

Minä voisin sanoa nämä kaikki päin naamaakin tai kirjoittaa nimellä, mutta jos se ei ole yleinen tapa, en halua ainakaan toistaiseksi huutaa nimeäni täällä. Ehkä joskus. Nyt tuntuu, että ennemminkin jätän käyttämättä tätä palstaa. Talo elää tavallaan.. ja siitä voi päätellä, että Viikin (en tiedä tarkkaan) n. 10 000 asukkaasta vain n. kymmenen kirjoittaa aktiivisesti tälle palstalle ja sata vierailee passiivisesti, joten ei kauhean houkuttelevaa tunnu olevan. Minä väitä syyksi juuri ilmestymisviiveen, olkoonkin vain vuorokausi.

Eli nyt tämä on sitten tällainen vain painavan ja ei-niin-kiireellisen sanottavan palsta, jossa keskustelu etenee hitaasti ja vain asialliset tekstit sallitaan..?? Anteeksi kärjistys tuossa viimeisessä. Ymmärrän, ettei kukaan jaksa lukea kahden henkilön välisiä nahisteluja eikä henkilöön kohdistuvia arvosteluja. Mutta entä kaikki huumori, small talk ja muu tyhjänpäiväinen kuulumisten heitto? Olisipa kiva lukea sellaista palstaa. Kunpa joku ehtivä perustaisi sitten sellaisen palstan, olkoon vaikka vanhaviikkiläinen tai mikäseoli.

HeikkiPoroila

Ei täällä keskustelua sensuroida

Viesti Kirjoittaja HeikkiPoroila » 29.01.2008, 00:27

Inkkarille: Kukaan ei täällä kirjoita törkeyksiä omalla nimellään, ne ovat aina nimimerkkikirjoituksia. Sivumme ovat kaupunginosayhdistysten Helkan palvelimella ja tämä systeemi sallii rekisteröityä tekaistulla nimellä ja anonyymillä sähköpostiosoitteella. Sitä jotkut valitettavasti myös käyttävät hyväksi, siksi tämä nykyinen systeemi. Jos yksi nimimerkki pannaan kirjoituskieltoon, uuden perustamiseen menee minuutti. Roskapostittajat ovat myös koko ajan valmiustilassa.

Voin vakuuttaa, että meillekin olisi mukavampaa, jos tätä ei tarvitsisi ollenkaan valvoa. Mutta kuten monesti sanottu, jokainen on vapaa perustamaan valvomattoman keskustelupalstan. Miksi niin ei sitten tapahdu, sitä en tiedä. Ehkä tämän palstan linjasta valittavat eivät halua nähdä sitä vaivaa? Voittehan te yrittää saada jonkun toisen viikkiläisen yhteisön ottamaan tällaisen vapauden Sammon sivuilleen?

Siinä inkkari olet kyllä väärässä, että keskustelu etenee hitaasti ja vain asialliset tekstit sallitaan. Kellä on oikeasti aikaa istua koko ajan koneella seuraamassa, tuleeko minuutin kuluttua kommentti? Vuosien kokemuksesta tiedämme, ettei niitä kommentteja koko ajan virtaa, vaikka palsta olisi kuinka vapaa (jos jos tulee virtana, ne ovat epäasiallisuuksia enimmäkseen). Joskus menee viikko ilman yhtäkään puheenvuoroa. En usko, että se on moderoinnista kiinni. Joskus sattuneista syistä ja pakollisista kiireistä johtuen joku puheenvuoro voi joutua odottamaan puoli vuorokautta. Onko se oikeasti paljon kun vaihtoehtona on mahdollisuus saada lukea palstalta omaan persoonaan kohdistettuja törkeyksiä?

Ja kyllä täällä saa kirjoittaa ihan vapaasti myös "asiattomista" eli niitä sun näitä, jos mieli tekee. Henkilökohtaiset herjat ja törkeilyt napsitaan pois, oikeata keskustelua ei ole koskaan sensuroitu eikä sensuroida, mikään aihe sinänsä ei ole kielletty. Kyllä tänne mahtuu myös huumoria ja small talkia, jos puhehaluja piisaa. Siitä vaan!

Heikki Poroila
Viikki-Seuran pj

Vode

Re: Ei täällä keskustelua sensuroida

Viesti Kirjoittaja Vode » 29.01.2008, 08:44

Lainaus:

Kukaan ei täällä kirjoita törkeyksiä omalla nimellään, ne ovat aina nimimerkkikirjoituksia. Sivumme ovat kaupunginosayhdistysten Helkan palvelimella ja tämä systeemi sallii rekisteröityä tekaistulla nimellä ja anonyymillä sähköpostiosoitteella. Sitä jotkut valitettavasti myös käyttävät hyväksi, siksi tämä nykyinen systeemi. Jos yksi nimimerkki pannaan kirjoituskieltoon, uuden perustamiseen menee minuutti. Roskapostittajat ovat myös koko ajan valmiustilassa

Lainauksen pääätös..

Netti on pullollaan palstoja, jonne voi tekaistulla nimimerkillä ja sähköpostiosoitteella rekisteröityä ja niissäkin ongelmia esiintyy aniharvoin. Aika harva jaksaa rekisteröityä uudelleen ja uudelleen huudellakseen turhia. Tällä viestitiheydellä moinen tuskin palstaa roskaan kaataa.

vanhaviikkilainen

Re: Viikki-Seura on vastuussa keskustelupalstastaan

Viesti Kirjoittaja vanhaviikkilainen » 31.01.2008, 00:47

Tässä nimimerkit "porro" ja "HeikkoPoroila" ovat kiitettävästi käyneet kiinni omaan nimimerkkiini "vanhaviikkilainen". Mutta, mistä voin tietää em. kahden nimimerkin väittämän kytkennän oikeellisuudesta heidän mainitsemiinsa luonnollisiin henkilöihin? Toki, jos se teitä ilahduttaa voin myös itsekin vastaavanlaisen kytkennän tehdä, mutta mikä sen aktuaalisen henkilön oikeellisuuden siinä teille takaa?

Eli pysyn edelleenkin kannassani, että kunnon interaktiivista keskustelua ei voi syntyä vahvasti ennakkomoderoidussa foorumissa, jossa tämä moderointi vieläpä tapahtuu etanan lailla eikä lähestulkoonkaan reaaliajassa. Pystyn myös tarvittaessa arvoisalle nimimerkille "HeikkiPoroila":lle esittämään tapauksia missä moderoinnin viive on ollut päiviä, jopa yli viikon kestävä!

Nimim. "HeikkiPoroila":lle voin lisäksi todeta, että toki osallistun keskusteluihin myös monilla muillakin palstoilla ja joissakin sfnetin nyysseissä jopa ns. omalla nimellänikin. Lisäksi ylläpidän myöskin erästä varsin suosittua tiede-aiheista palstaa, mutta se nyt ei tähän kontekstiin kuulu.

Mutta, koska katson omaavani varsin pitkän kokemuksen Viikistä ja sen lähiympäristöstä ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että olen täällä varttunut ja asunut jo kymmeniä vuosia niin olen sitä mieltä, että meikäläiselläkin on myös jonkinlainen oikeus tuoda mielipiteensä esiin Viikin nykyasujaimiston foorumilla!

Tämä kirjoitus lähetettiin 30.1.2008 klo 23.46.

HeikkiPoroila

Käydään nämä perusasiat taas läpi

Viesti Kirjoittaja HeikkiPoroila » 31.01.2008, 01:42

Jos nimimerkki "vanhaviikkilainen" (joudun valitettavasti käyttämään tällaista puhuttelua, koska en tiedä, kenen kanssa todellisuudessa keskustelen - nimimerkki sen kyllä tietää) on vaivautunut lukemaan yhtään viestiäni loppuun asti, hän on löytänyt sieltä allekirjoituksena oikean nimeni joko sellaisenaan tai varustettuna Viikki-Seuran puheenjohtajan tittelillä (kun käytän puheenvuoron lähinnä siinä roolissa). Arv. nimimerkki voi myös käydä vilkaisemassa profiiliani, jossa - toisin kuin nimimerkillä itsellään - on oikea nimeni näkyvissä.

Kukaan ei ole kieltänyt nimimerkki "vanhaviikkilaista" kirjoittamasta näille palstoille ja varsinkaan antamassa nuoremmille arvokasta tietoa menneistä ajoista Viikissä. Tässähän on nyt kyse vain siitä, että koska keskustelupalsta on rekisteröidyn yhdistyksen vastuulla, sitä myös hoidetaan kyseisen yhdistyksen päätöksillä, ei nimimerkillä kirjoittavien tahdon mukaisesti.

Jos tämä palvelu ei kelpaa välitöntä interaktiivista keskustelua kaipaavalle nimimerkki "vanhaviikkilaiselle", miksi hän ei perusta kaltaisilleen viikkiläisille oikeanlaista keskustelufoorumia? Miksi hän vaatii sitä Viikki-Seuralta? Me emme ole mikään viranomainen vaan noin 100 jäsenen muodostama aatteellinen yhdistys. Meillä ei ole mitään velvollisuutta pitää yllä jonkun yksittäisen kirjoittajan vaatimusten mukaista palstaa. Jos seuran jäsenistö demokraattisesti haluaa muutosta, se on eri asia.

Keskustelupalsta ei ole mikään itseisarvo. Jos se ei kiinnosta viikkiläisiä, se voidaan myös sulkea. Itse olen sitä mieltä, että palsta on ollut hyödyllinen lisä koko ajan kasvavan asujaimiston palveluihin. Vaikka vain ehkä joka kymmenes tai kahdeskymmenes viikkiläinen seuraa näitä palstoja säännöllisesti, tarjoavat ne mahdollisuuden välittää arvokasta informaatiota (jota myös nimimerkki "vanhaviikkilainen" on useasti ja ansiokkaasti tarjonnut), asukkaiden näkemyksiä ja toiveita.

Seuran johtokunta on sulkenut näistä keskusteluista pois vain yhden asian eli toisten ihmisten solvaamisen nimellä. Se ei ole ollut iso ongelma, mutta valitettavasti kuitenkin todellinen. Jos joku vielä muistaa niitä vanhoja sivuja, joilla toimi valvomaton keskustelupalsta, voi muistella sitä törkeyksien määrää mitä siellä ladeltiin nimimerkin suojasta. Me emme halua sen toistuvan. Emme, vaikka joku malttamaton luonne haluaisi hengentuotteensa näkyvän palstoilla samalla sekunnilla kuin lähetysnappia painaa.

Minusta Viikissä on todellisempiakin ongelmia kuin keskustelupalstan päivitysnopeus.

Heikki Poroila
Viikki-Seuran puheenjohtaja

HeikkiPoroila

Pienessä piirissä tunteet kuumenevat

Viesti Kirjoittaja HeikkiPoroila » 31.01.2008, 01:56

On totta, ettei keskustelupalstamme suinkaan uhkaa kaatua törkyviestien määrän alle, eikä niin kävisi määrällisesti vaikka moderointia ei olisi. Kyse onkin yksittäisten herjausten ennaltaehkäisystä.

Kun kyseessä on yhden asuinalueen keskustelu, sinne helposti siirretään sellaiset voimakkaat tunteet, joita ei saada puretuksi muuten. Täällä on valitettavasti todellinen uhka, että nimimerkin suojista heitetään vaikkapa naapurille sellaista tekstiä, mitä ei omalla nimellä uskallettaisi sanoa. Sellaisella yleisellä anonyymipalstalla, joiden Vode viittaa, ei tätä ongelmaa ole, koska siellä ei kukaan tunne toista.

Moderoinnin avulla varmistetaan, ettei henkilöä solvaavia tekstejä ole palstoilla edes lyhyttä aikaa. Voin sanoa, ettei ongelma ole määrällisesti iso, mutta on se kuitenkin todellinen eli jonkin verran näitä joudutaan poistamaan. Kyse ei kuitenkaan ole koskaan keskustelun estämisestä, nämä tapaukset ovat paljon ikävämpiä kuin keskustelut vilkkuvaloista tai koirien jätöksistä.

Toivon kaikille keskusteleville viikkiläisille rakentavaa malttia niin kirjoittamisissa kuin oman viestin ilmestymisen odottamisessakin. Ei se maailma oikeasti mihinkään kaadu sillä välin.

Heikki Poroila
Viikki-Seuran pj

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija